如何學(xué)習(xí)軟件工程

3、軟件咨詢：新興的行業(yè)，不過要有實(shí)力和廣交朋友才行。

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學(xué)了1個(gè)學(xué)期的軟件工程課，終究知道了個(gè)軟件工程的大概。學(xué)的時(shí)候總覺得很抽象，理解起來好像不難，但總是摸不著頭腦1種很茫然的感覺。學(xué)習(xí)的進(jìn)程中和1個(gè)宿舍的同學(xué)1起做了個(gè)小型管理系統(tǒng)的開發(fā)，覺得還是有點(diǎn)收獲的，對(duì)開設(shè)這門課的意義也有所領(lǐng)悟，現(xiàn)在就將我對(duì)這門課的體會(huì)和在項(xiàng)目開發(fā)進(jìn)程中遇到的1些問題簡單的歸納1下。希望在以后的學(xué)習(xí)中不斷的提高吧。

曾以為程序就是軟件，軟件就是程序。現(xiàn)在知道了2者的不同的地方，這是學(xué)習(xí)這門課程第1個(gè)收獲。事實(shí)上在軟件開發(fā)的初期階段這也不能說是毛病的。那個(gè)時(shí)候開發(fā)的軟件都比較簡單。固然可以把軟件理解成程序，直到軟件作坊的出現(xiàn)，使軟件在程序的基礎(chǔ)上加了個(gè)說明。之前做過的1些小型的軟件比如加密軟件，我也只是在程序旁邊附上1個(gè)軟件的說明，看來已很接近作坊了。不過大的項(xiàng)目沒有接觸過，用軟件工程的方法還是第1次。我想也是程序的不斷復(fù)雜化致使了軟件危機(jī)的產(chǎn)生，使得人們不能不探索新的解決方法。

這個(gè)時(shí)候軟件工程應(yīng)運(yùn)而生了。

我們?yōu)楹涡枰浖こ棠?？上面已給出了1些緣由。專業(yè)點(diǎn)講，軟件工程終究是為了實(shí)現(xiàn)“軟件制造業(yè)”的社會(huì)化,工業(yè)化大生產(chǎn),提高其勞動(dòng)生產(chǎn)效力。只有如此,軟件業(yè)才能實(shí)現(xiàn)社會(huì)化,工業(yè)化大生產(chǎn),才能“做大做強(qiáng)”。沒有管理的設(shè)計(jì)是失敗和混亂的設(shè)計(jì)，沒有設(shè)計(jì)指點(diǎn)的編程是無序的繁忙的。根據(jù)開發(fā)的軟件的范圍，應(yīng)當(dāng)適當(dāng)程度的應(yīng)用軟件工程化的思想，需要靈活，畢竟我們開發(fā)的軟件大多數(shù)是中小型的，大型的其實(shí)不多見（我是這么認(rèn)為的）。但只要觸及人員間的交換和溝通，或多或少都要需要軟件工程才能更有效力，工作成果更穩(wěn)定。

掌握軟件工程化的思想 ，對(duì)負(fù)責(zé)軟件開發(fā)的管理人員（領(lǐng)導(dǎo)）更加重要。曾看到過這么1句話，“坐在指揮臺(tái)上，如果甚么也看不見，就不能叫領(lǐng)導(dǎo)。坐在指揮臺(tái)上，只看見地平線上已出現(xiàn)的大量的普遍的東西，那是平平常常的，也不能算領(lǐng)導(dǎo)。只有當(dāng)還沒有出現(xiàn)大量的明顯的東西的時(shí)候，當(dāng)桅桿頂剛剛露出的時(shí)候，就可以看出這是要發(fā)展成為大量的普遍的東西，并能掌握住它，這才叫領(lǐng)導(dǎo)。” 軟件工程將有能力的人團(tuán)結(jié)在1起，然后把他們變成工人，由于工業(yè)化的生產(chǎn)是效力最高的。這就是根本所在。沒有軟件工程管理，簡直就是亂來，就好象缺少宏觀控制的國家1樣，會(huì)亂78糟。

我們已知道軟件和程序是兩個(gè)不同的概念，軟件除程序還要有使用和保護(hù)該程序所需要的全部文檔。包括需求文檔、設(shè)計(jì)文檔、測(cè)試文檔、保護(hù)文檔和使用手冊(cè)。

軟件開發(fā)特別是大型軟件是1項(xiàng)浩大的工程,需要幾個(gè)人、10幾個(gè)人、幾10個(gè)人乃至幾百個(gè)人合作開發(fā)幾個(gè)月、10幾個(gè)月乃至幾年。要保證系統(tǒng)的調(diào)和性、統(tǒng)1性和連續(xù)性,就需要在開發(fā)之前制定嚴(yán)格、詳細(xì)的開發(fā)規(guī)范。開發(fā)規(guī)范的制定需要花費(fèi)1定的時(shí)間和精力,但是"磨刀不誤砍柴功",它相當(dāng)于把今后開發(fā)進(jìn)程中開發(fā)人員都要遇到的問題提早做了1個(gè)斟酌。有了開發(fā)規(guī)范,在后續(xù)的開發(fā)進(jìn)程中,設(shè)計(jì)人員就沒必要每次斟酌如作甚1個(gè)字段命名,編程人員也沒必要去想某個(gè)程序的結(jié)構(gòu)和布局應(yīng)當(dāng) 怎樣,測(cè)試人員也有了判斷程序?qū)﹀e(cuò)的標(biāo)準(zhǔn)。開發(fā)規(guī)范在項(xiàng)目開發(fā)工作中起著事前約定的作用,需要所有開發(fā)人員共同遵照。它束縛開發(fā)人員的行動(dòng)和設(shè)計(jì)、編程風(fēng)格,使不同子系統(tǒng)和模塊的設(shè)計(jì)、編程人員達(dá)成默契,以便構(gòu)成全部系統(tǒng)的和諧步調(diào)和統(tǒng)1風(fēng)格,也便于今后的系統(tǒng)保護(hù)和擴(kuò)大工作。

在實(shí)際中開發(fā)軟件首先應(yīng)當(dāng)斟酌的是是不是可行的問題。但在這個(gè)實(shí)習(xí)中其實(shí)根本沒必要，既然已選好了題目，而終究也不要求能夠運(yùn)行，錢、軟硬件資源不成問題，固然可行。主要斟酌的技術(shù)問題。

下面就軟件開發(fā)的各個(gè)階段分別談點(diǎn)看法。

需求分析就是要肯定自己要做甚么，應(yīng)當(dāng)怎樣做，心里有個(gè)底。需求是通過與用戶充分交換和自己的創(chuàng)造力,去發(fā)明軟件規(guī)格說明的進(jìn)程。如果沒有雙方對(duì)需求進(jìn)行分析，可能出現(xiàn)項(xiàng)目設(shè)計(jì)出來的東西或終究提交的可交付物根本就不是客戶所需要的，或有相當(dāng)?shù)牟罹?。所以用戶和開發(fā)人員在需求上要達(dá)成1致性。在這個(gè)實(shí)習(xí)項(xiàng)目中只是給了幾個(gè)要實(shí)現(xiàn)的功能。也沒有真實(shí)的用戶。憑大家的想象給出1個(gè)比較好的需求有點(diǎn)難。

設(shè)計(jì)進(jìn)程就是將你肯定的需求想辦法用代碼去實(shí)現(xiàn)。這個(gè)進(jìn)程是交給程序員做的。設(shè)計(jì)可能會(huì)用到很多方面的知識(shí)。軟件終究的目的是要用戶使用。因此在程序設(shè)計(jì)時(shí)必須立足于操作簡單、實(shí)用,并真正能為用戶解決實(shí)際的業(yè)務(wù)問題。不能由于怕編程麻煩而將程序功能設(shè)計(jì)得過于簡陋。這個(gè)進(jìn)程可能會(huì)對(duì)已完成的需求分析做些改進(jìn)乃至顛覆。為每一個(gè)模塊肯定采取的算法。然后就是根據(jù)算法寫代碼。之前覺得寫代碼是最麻煩得事情，現(xiàn)在才發(fā)現(xiàn)寫代碼原來只是軟件開發(fā)中最簡單的1個(gè)步驟。到目前為止學(xué)了C，C++，還有java，熟習(xí)的還是面向進(jìn)程的C，面向?qū)ο蟮能浖_發(fā)回有待于實(shí)踐。在這個(gè)小項(xiàng)目的開發(fā)中由于沒有要求寫代碼，所以也沒有使用哪一種程序設(shè)計(jì)語言的問題。但我想既然面向?qū)ο蟮能浖_發(fā)有著比傳統(tǒng)的開發(fā)沒法比擬的優(yōu)點(diǎn)加上現(xiàn)在java風(fēng)行全球，連比爾蓋茨都說java是目前為止最優(yōu)秀的計(jì)算機(jī)語言，學(xué)著用java開發(fā)感覺好點(diǎn)?？磥硪院笠煤玫膶W(xué)java了。

軟件交付之前必須要測(cè)試。測(cè)試是保證程序質(zhì)量的1項(xiàng)重要工作。但測(cè)試只能證明程序有錯(cuò),而不能證明程序無錯(cuò)。所以任何軟件系統(tǒng)都不能保證內(nèi)部沒有毛病。為了確保軟件系統(tǒng)的安全與可靠性,1方面要加大測(cè)試力度,另外一方面要捉住測(cè)試重點(diǎn)。程序又是測(cè)試的重點(diǎn)。1個(gè)合格的測(cè)試員應(yīng)當(dāng)很熟習(xí)他人的思惟。但感覺程序員應(yīng)當(dāng)很反感測(cè)試員。軟件開發(fā)是1項(xiàng)建設(shè)性工作而軟件測(cè)試是1項(xiàng)破壞性工作。1個(gè)曾做過測(cè)試的如是說，“做測(cè)試，我感到最多是在和程序員在吵架”。我覺得測(cè)試的基本要求就是找生產(chǎn)品的缺點(diǎn)，用簡單明了的方式表達(dá)給開發(fā)人員，心平氣和才好辦事。不管怎樣，有了破壞才能使軟件的免疫能力強(qiáng)起來。測(cè)試占了開發(fā)1半以上的時(shí)間和資源。

我在實(shí)習(xí)小項(xiàng)目中做的是測(cè)試的工作。由于沒有源代碼，所以只能做靜態(tài)測(cè)試。測(cè)試進(jìn)程感覺很不好。擺在我眼前的只有個(gè)軟件需求文檔和詳細(xì)設(shè)計(jì)文檔，而且需求分析1大半也是我寫的?，F(xiàn)在才發(fā)現(xiàn)需求分析當(dāng)時(shí)寫的有多么的低劣。很多的問題都沒有斟酌到。而且發(fā)現(xiàn)設(shè)計(jì)文檔中的軟件初始結(jié)構(gòu)圖根本不是依照需求分析給出的數(shù)據(jù)流圖轉(zhuǎn)化過來的。詳細(xì)設(shè)計(jì)文檔呢，跟整體設(shè)計(jì)差不多，乃至連整體設(shè)計(jì)的1些要求都沒有，比如接口的描寫，從頭到尾沒有提到過。面對(duì)著那份詳細(xì)設(shè)計(jì)報(bào)告，我無從下手，甚么都沒有。每一個(gè)模塊的細(xì)節(jié)都沒有斟酌。還是1個(gè)最最基本的框架?？墒碌饺缃裼帜茉鯓愚k，總不能把原來的拋棄自己在測(cè)試之前重新做個(gè)詳細(xì)設(shè)計(jì)吧，只好硬著頭皮測(cè)了。測(cè)試完成后感覺沒1點(diǎn)收獲。還不如看看書上的白盒子測(cè)試的例子體會(huì)多1點(diǎn)。報(bào)告打印了1點(diǎn)成績感沒有。

軟件保護(hù)是軟件生存期中的最后1個(gè)階段。實(shí)習(xí)沒有這方面的要求。保護(hù)也不像其前面的幾個(gè)階段理論成熟。但保護(hù)不是1天兩天就可以解決的問題。自從軟件開始工作，保護(hù)就歷來沒有停止過。所以保護(hù)是1個(gè)耗人力物力最多的1個(gè)階段。具體保護(hù)的方法應(yīng)當(dāng)根據(jù)軟件的開發(fā)方法來具體肯定。保護(hù)是為了軟件能健康準(zhǔn)確更好的運(yùn)行，但在保護(hù)的同時(shí)也可能由于開發(fā)方法的缺點(diǎn)致使保護(hù)產(chǎn)生1大堆的副作用乃至可能使得情況變得更糟，會(huì)得不償失。所以保護(hù)馬虎不得1定要慎重對(duì)待。

總的來講，軟件工程還是門不成熟的學(xué)科，在很多方面有不盡人意的地方，它在軟件開發(fā)領(lǐng)域的作用還沒有充分的發(fā)揮出來。特別在我國，軟件產(chǎn)業(yè)發(fā)展滯后，只占國民經(jīng)濟(jì)的很小1部份。聽說在美國，軟件產(chǎn)業(yè)在國民經(jīng)濟(jì)中的比重僅次于汽車產(chǎn)業(yè)。我從1些國內(nèi)的1些論壇上考到有些程序員總抱怨說公司開發(fā)軟件根本不重視軟件工程的技術(shù)。所以有些人說軟件工程沒有用途。但我想隨著軟件范圍的日趨壯大，軟件工程技術(shù)1定會(huì)愈來愈遭到開發(fā)人員的重視。固然軟件工程理論的成熟還有待于IT界廣大軟件開發(fā)人員的共同努力，需要從實(shí)踐中摸索規(guī)律總結(jié)經(jīng)驗(yàn)，但可以相信軟件開發(fā)工程化的思想絕對(duì)是先進(jìn)的，科學(xué)的。相信以后軟件工程的技術(shù)和理論會(huì)為大型軟件的開發(fā)做出更大的貢獻(xiàn)。同時(shí)更希望我國的軟件開發(fā)者們?yōu)槲覈能浖a(chǎn)業(yè)的發(fā)展做出杰出的貢獻(xiàn)。

軟件工程各個(gè)階段的任務(wù)

需求分析：

不是具體的解決問題。而是準(zhǔn)確地肯定軟件系統(tǒng)必須做甚么，必須具有哪些功能等問題。

概要設(shè)計(jì)：

主要任務(wù)是肯定軟件的整體結(jié)構(gòu)和數(shù)據(jù)結(jié)構(gòu)，并定義模塊間的接口。也就是肯定該軟件系統(tǒng)有哪些模塊組成，每一個(gè)模塊的功能是甚么，這些模塊的調(diào)用關(guān)系是怎樣的。同時(shí)還要設(shè)計(jì)整體數(shù)據(jù)結(jié)構(gòu)和數(shù)據(jù)庫結(jié)構(gòu)，即軟件系統(tǒng)要貯存甚么數(shù)據(jù)，這些數(shù)據(jù)的結(jié)構(gòu)及他們之間的關(guān)系等。

詳細(xì)設(shè)計(jì)：

主要任務(wù)就是給出整體結(jié)構(gòu)中每一個(gè)模塊完全的算法描寫，把功能描寫轉(zhuǎn)變成精確的結(jié)構(gòu)化的進(jìn)程描寫。即該模塊的控制結(jié)構(gòu)是怎樣的，先做甚么，后做甚么，有甚么樣的條件判定，有甚么重復(fù)處理等，用相應(yīng)的表示工具把這些控制結(jié)構(gòu)表示出來。

編碼：

就是把詳細(xì)設(shè)計(jì)說明書中每一個(gè)模塊的控制結(jié)構(gòu)轉(zhuǎn)換成計(jì)算機(jī)可接受的程序代碼，即依照選定的語言，把設(shè)計(jì)的進(jìn)程性描寫翻譯為源程序。

測(cè)試：

測(cè)試按不同的層次可分為單元測(cè)試、組裝測(cè)試、確認(rèn)測(cè)試和系統(tǒng)測(cè)試幾個(gè)步驟。

單元測(cè)試是查找各模塊在功能和結(jié)構(gòu)上存在的問題；

組裝測(cè)試時(shí)將各個(gè)模塊按1定順序組裝起來進(jìn)行的測(cè)試，主要是查找哦啊各模塊之間接口上存在的問題；

確認(rèn)測(cè)試時(shí)按說明書上的功能逐項(xiàng)進(jìn)行的測(cè)試，決定開發(fā)的軟件是不是合格、能否交付用戶使用等。

下面是在水木軟工上的對(duì)話。有興趣的可以看看，全文觸及工程與科學(xué)之間的差異，軟件工程的工程本身的分析，項(xiàng)目經(jīng)理的行動(dòng)和強(qiáng)弱勢(shì)項(xiàng)目經(jīng)理的1些問題。

btw：里面有著名的錢5哥的回復(fù)，呵呵。

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別笑我弱大家討論討論，呵呵

我老聽說“要以工程的方法來開發(fā)軟件..."等等類似忠告?？梢晕以鯓右膊荒茴I(lǐng)會(huì)工程的真
正意義。
我能想到的就是"more pratical"和理性。由于在我的理解中傳統(tǒng)的工程(就是類似于建小區(qū)
)的產(chǎn)物都是實(shí)證的都必須是可行的都必須是經(jīng)得起考驗(yàn)的。與之相對(duì)的就是夸夸其談的藝
術(shù)的創(chuàng)意的只需要設(shè)計(jì)不重實(shí)現(xiàn)的，這些方向要的是縱橫捭闔天馬行空。
兩項(xiàng)相較：1邊是海水1邊是火焰，1邊是理性與冷靜，1邊則是感性與豪情。1邊是控制
1邊是縱情。

而我們研發(fā)軟件，同建房子1樣，不但要設(shè)計(jì)，更要能實(shí)現(xiàn)。終究的工件必須是經(jīng)過客戶用
戶檢驗(yàn)的，這個(gè)檢驗(yàn)也是有標(biāo)準(zhǔn)的，不存在公說公有理婆說婆有理的情況。

軟件工程的提法反應(yīng)了當(dāng)時(shí)軟件開發(fā)屢遭失控打擊的情勢(shì)下，永不停止學(xué)習(xí)的軟件人向傳統(tǒng)
行業(yè)鑒戒經(jīng)驗(yàn)的決心。自此以后，估算技術(shù)丈量技術(shù)地位急劇高升?

各位是怎樣理解這個(gè)軟件工程中的“工程”的？有無人講講來龍去脈，freestyle。^_^

但是軟件工程中有方法論進(jìn)程論，這算不算傳統(tǒng)工程理論的1部份？


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   qingrun (青潤) 于  (Thu Jan 14 21:10:42 2010)  提到:

不弱。能深入思考工程兩個(gè)字的含義是很有必要的。
不思考工程兩個(gè)字就來做軟件開發(fā)的人，容易形而上學(xué)，更容易僵化的處理新的概念和新的方法論，借用老毛同志的話就是，容易本本主義。呵呵
不過，你這個(gè)話題太大，bbs上做這樣的討論，需要大量的文字輸入，得不償失，呵呵。
辯論或討論的時(shí)候，思辯進(jìn)程和響應(yīng)回途經(jīng)長，價(jià)值不大，這樣的問題應(yīng)當(dāng)斟酌別的討論情勢(shì)會(huì)比較好1些。

【 在 ihomd (ihomd) 的大作中提到: 】
: 別笑我弱大家討論討論，呵呵 
: 我老聽說“要以工程的方法來開發(fā)軟件..."等等類似忠告?？梢晕以鯓右膊荒茴I(lǐng)會(huì)工程的真 
: 正意義。 
: ................... 
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   blueslc (Thomas) 于  (Thu Jan 14 23:04:41 2010)  提到:

Engineering is a cooperative game of invention and communication.
from <Agile software development - the cooperative game>
這本書有1章講工程和軟件工程，說的很好，我試側(cè)重復(fù)1下看看了。
進(jìn)程中有創(chuàng)新的才是工程，沒有的話就是生產(chǎn)而已，在傳統(tǒng)領(lǐng)域，很多工程其實(shí)只是生產(chǎn)而已，沒有甚么難度。比如造房子，造第1座房子是工程，如果造一樣的第2座，那就是生產(chǎn)。造第1座的難度，肯定比第2座要大很多
軟件由于其獨(dú)特性，每個(gè)軟件都不1樣，所以軟件工程，要和你造第1房子作對(duì)照，而不是第2座。
【 在 ihomd (ihomd) 的大作中提到: 】
: 別笑我弱大家討論討論，呵呵 
: 我老聽說“要以工程的方法來開發(fā)軟件..."等等類似忠告。可以我怎樣也不能領(lǐng)會(huì)工程的真 
: 正意義。 
: ................... 



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   qingrun (青潤) 于  (Thu Jan 14 23:23:36 2010)  提到:

這個(gè)對(duì)照似乎應(yīng)當(dāng)是科學(xué)研究與工程對(duì)照，科學(xué)研究是造第1座房子，然后工程才是重復(fù)后面的房子進(jìn)程，呵呵。
我個(gè)人認(rèn)為，這本書里面講的這個(gè)工程的解釋應(yīng)當(dāng)是完全毛病的。它混淆了科研與工程之間的差異。

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   qingrun (青潤) 于  (Thu Jan 14 23:27:44 2010)  提到:

評(píng)論1下這句話：但是軟件工程中有方法論進(jìn)程論，這算不算傳統(tǒng)工程理論的1部份？
我記得我的blog上有1片關(guān)于軟件工程重新定義的文字上（我對(duì)軟件工程領(lǐng)域劃分的認(rèn)識(shí)之1，地址：http://blog.csdn.net/qingrun/archive/2006/12/21/1451598.aspx ），和1個(gè)在河南某大學(xué)的老師產(chǎn)生了爭辯，通過評(píng)論和評(píng)論回復(fù)的方式爭辯了幾近1整天，其實(shí)說的就是1兩個(gè)小時(shí)就能夠說完的東西。
對(duì)這個(gè)話題和這個(gè)話題中各方面包括的內(nèi)容做了比較深入的討論。

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   qlw (錢5哥) 于  (Thu Jan 14 23:43:55 2010)  提到:


工程和技能相對(duì)應(yīng)。工程的基礎(chǔ)是可以丈量，曾復(fù)印過1張施工隊(duì)的進(jìn)度和報(bào)價(jià)
上面將投入、工時(shí)、本錢算的清清楚楚。這和動(dòng)輒可能延期的軟件開發(fā)有天壤之別

但是軟件工程也是很困難的，丈量到現(xiàn)在似乎也沒有甚么人提出來與時(shí)俱進(jìn)的方法
工程化終究致使了文檔化和僵化。因此出現(xiàn)了敏捷進(jìn)程 - 動(dòng)身點(diǎn)是簡化傳統(tǒng)的工程
思路，從而回歸到產(chǎn)品化的正確道路上。但是在解決范圍擴(kuò)大的問題方面還是有
些問題。早1些的CASE、組件化、軟件工廠等概念，雖然盛極而衰，但是留下了
包括pattern、UML在內(nèi)的遺產(chǎn)，對(duì)工程化有不小的幫助。

工程化首先要求可以重用，如果至今1直用主機(jī)+Cobol+DB2，則我深信現(xiàn)在已
工程化好久了，惋惜目前是Linux+虛擬化+云計(jì)算的時(shí)期，本來弄的那套玩意早就
過時(shí)了，工程化還遭到技術(shù)成熟性的制約！

可以看看Gartner的Hyper Cycle，現(xiàn)在M2M已開始預(yù)熱了。看到這類玩意，不由
心說，“工程化又遠(yuǎn)了”

供討論

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   timshaw (寫啥呢？真矛盾) 于  (Thu Jan 14 23:58:08 2010)  提到:


我再講些感想。

軟件工程是如此的復(fù)雜，風(fēng)險(xiǎn)是如此的高，弄到65%的軟件項(xiàng)目延期，30%的項(xiàng)目直接取消。
跟傳統(tǒng)工程的按時(shí)交付率差別如此之大。
緣由有2：
第1是軟字，軟的就像女人的奶子客戶都想捏成自己想要的形狀。很多客戶都不知道到達(dá)隨意捏的程度需要吃多少木瓜，這類客戶和軟件提供商的溝通有點(diǎn)巴別塔。
其 2在原軟件工程固有的復(fù)雜性。傳統(tǒng)工程正如我開始所說，設(shè)計(jì)和實(shí)現(xiàn)相分離，勞斯萊斯的design和implementation是完全個(gè)裂開的。而軟件 項(xiàng)目中design和implementtation是如此的不可分家，每個(gè)實(shí)現(xiàn)者都在自己的范圍內(nèi)進(jìn)行design。

和傳統(tǒng)工程比 較，軟件工程的軌跡必定是守破離。大亂時(shí)期，我們需要1個(gè)框架，是以學(xué)習(xí)傳統(tǒng)工程，但由于上面兩點(diǎn)，漸漸的，軟件工程變異出自己的特性，我認(rèn)為這里可以分 為3個(gè)層次：進(jìn)程論/方法論/最好實(shí)踐和反模式，這些都是那些重視丈量估算的傳統(tǒng)工程所沒有的。漸漸的終究發(fā)展出自己的1套理論，和傳統(tǒng)軟件工程完全不同 的理論。在這里，丈量不是最重要的，最重要的是革新，是重構(gòu)，是抽象，是溝通是融會(huì)而不是分而治之不是人為構(gòu)筑壁壘。


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   timshaw (寫啥呢？真矛盾) 于  (Fri Jan 15 00:21:24 2010)  提到:

那肯定啊，但是主要指點(diǎn)思想還是IOC和分而治之。
說起這個(gè)就想起而2戰(zhàn)的通用，短時(shí)間內(nèi)就是用IOC理念造就了如此多的飛機(jī)。。。。

【 在 canper (洗衣粉) 的大作中提到: 】
:  車盲，不了解，不過我想造車設(shè)計(jì)師也不是畫完圖紙就完事的吧，也要參與樣品車的組裝，調(diào)試。 

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   canper (洗衣粉) 于  (Fri Jan 15 00:26:47 2010)  提到:


 我覺得軟件中設(shè)計(jì)和編碼分開也是完全可以的，但其實(shí)不表示這樣就能夠下降編碼人員的水平，和設(shè)計(jì)者可以不參與到編碼階段中。

  我想配合設(shè)計(jì)師1起組織樣品車的技術(shù)的工資也不是和普通工人1個(gè)檔次的。

【 在 timshaw (寫啥呢？真矛盾) 的大作中提到: 】
: 那肯定啊，但是主要指點(diǎn)思想還是IOC和分而治之。 
: 說起這個(gè)就想起而2戰(zhàn)的通用，短時(shí)間內(nèi)就是用IOC理念造就了如此多的飛機(jī)。。。。 


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   timshaw (寫啥呢？真矛盾) 于  (Fri Jan 15 00:31:14 2010)  提到:

我覺得軟件行業(yè)革新的動(dòng)力就是融會(huì)相互學(xué)習(xí)沒法剝奪的學(xué)習(xí)，而傳統(tǒng)行業(yè)是分而治之，缺少對(duì)流缺少溝通。軟件行業(yè)如果沒融會(huì)沒溝通，基本上就夕陽了。
我們之所以如此酷愛這個(gè)行業(yè)，就在于我們喜歡溝通交換喜歡延續(xù)改進(jìn)而不是得過且過。

【 在 canper (洗衣粉) 的大作中提到: 】
:  我覺得軟件中設(shè)計(jì)和編碼分開也是完全可以的，但其實(shí)不表示這樣就能夠下降編碼人員的水平，和設(shè)計(jì)者可以不參與到編碼階段中。 
:   我想配合設(shè)計(jì)師1起組織樣品車的技術(shù)的工資也不是和普通工人1個(gè)檔次的。 

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   canper (洗衣粉) 于  (Fri Jan 15 00:32:05 2010)  提到:

 不過一樣的事情如果放到建筑業(yè)就不是那末回事了，設(shè)計(jì)師畫完圖紙就完了，沒有必要建1棟房子來驗(yàn)證自己的設(shè)計(jì)。

  如果是服裝業(yè)呢，好像也要做出樣品來看看效果。


【 在 canper (洗衣粉) 的大作中提到: 】
:  我覺得軟件中設(shè)計(jì)和編碼分開也是完全可以的，但其實(shí)不表示這樣就能夠下降編碼人員的水平，和設(shè)計(jì)者可以不參與到編碼階段中。 
:   我想配合設(shè)計(jì)師1起組織樣品車的技術(shù)的工資也不是和普通工人1個(gè)檔次的。 




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   canper (洗衣粉) 于  (Fri Jan 15 00:33:10 2010)  提到:


 這個(gè)，我還真說不上酷愛
【 在 timshaw (寫啥呢？真矛盾) 的大作中提到: 】
: 我覺得軟件行業(yè)革新的動(dòng)力就是融會(huì)相互學(xué)習(xí)沒法剝奪的學(xué)習(xí)，而傳統(tǒng)行業(yè)是分而治之，缺少對(duì)流缺少溝通。軟件行業(yè)如果沒融會(huì)沒溝通，基本上就夕陽了。 
: 我們之所以如此酷愛這個(gè)行業(yè)，就在于我們喜歡溝通交換喜歡延續(xù)改進(jìn)而不是得過且過。 




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   canper (洗衣粉) 于  (Fri Jan 15 00:35:22 2010)  提到:


 在斟酌1個(gè)問題，1個(gè)好的汽車工程師不需要具有技師的技能。
 1個(gè)好的服裝設(shè)計(jì)師不1定是個(gè)好裁縫。


 但是1個(gè)好的軟件設(shè)計(jì)師不是1個(gè)好的編程人員就不靠譜了

【 在 canper (洗衣粉) 的大作中提到: 】
:  不過一樣的事情如果放到建筑業(yè)就不是那末回事了，設(shè)計(jì)師畫完圖紙就完了，沒有必要建1棟房子來驗(yàn)證自己的設(shè)計(jì)。 
:   如果是服裝業(yè)呢，好像也要做出樣品來看看效果。 




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   timshaw (寫啥呢？真矛盾) 于  (Fri Jan 15 00:36:00 2010)  提到:

這就是軟件業(yè)的design和implementation不可分離的特點(diǎn)啊。

【 在 canper (洗衣粉) 的大作中提到: 】
:  在斟酌1個(gè)問題，1個(gè)好的汽車工程師不需要具有技師的技能。 
:  1個(gè)好的服裝設(shè)計(jì)師不1定是個(gè)好裁縫。 
:  但是1個(gè)好的軟件設(shè)計(jì)師不是1個(gè)好的編程人員就不靠譜了 
: ................... 



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   canper (洗衣粉) 于  (Fri Jan 15 00:38:02 2010)  提到:


 但是1個(gè)好的軟件工程師不需要是1個(gè)好美工，哈哈
【 在 timshaw (寫啥呢？真矛盾) 的大作中提到: 】
: 這就是軟件業(yè)的design和implementation不可分離的特點(diǎn)啊。 




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   timshaw (寫啥呢？真矛盾) 于  (Fri Jan 15 00:39:49 2010)  提到:

這里的design不是指UI design,而是指 architecture啊。
【 在 canper (洗衣粉) 的大作中提到: 】
:  但是1個(gè)好的軟件工程師不需要是1個(gè)好美工，哈哈 




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   qingrun (青潤) 于  (Fri Jan 15 14:25:48 2010)  提到:

這 樣的實(shí)驗(yàn)我做過，02年8月，南京地稅金力4期項(xiàng)目上，我從上海帶了5個(gè)人過去參加tp當(dāng)年的團(tuán)隊(duì)，后面給了我兩個(gè)星期做1個(gè)模塊實(shí)用性原型，成都那邊給 了我1個(gè)美工，我這邊自己做模型開發(fā)，設(shè)計(jì)完成后，分給了1個(gè)做頁面，1個(gè)做數(shù)據(jù)庫，我做業(yè)務(wù)控制層，1個(gè)人做銀行接口的扣款，1共8天不到全部弄定，1 次性通過測(cè)試。
做界面和數(shù)據(jù)庫開發(fā)的人完全是在我給定的模型導(dǎo)出的代碼上進(jìn)行的，我們做了1次設(shè)計(jì)變更，構(gòu)成了1個(gè)獨(dú)立的直接對(duì)象數(shù)據(jù)的寫入類。
所以，我1直定義的編碼人員就是印度的那種編碼層次就足夠了。
不是說設(shè)計(jì)人員完全脫離編碼，而是對(duì)1些創(chuàng)造性和創(chuàng)新性或說有1定難度的編碼是需要設(shè)計(jì)人員寫好的，類似于過去傳統(tǒng)軟件工程中提出的微代碼的開發(fā)階段所完成的內(nèi)容。
這樣，就能夠完全地實(shí)現(xiàn)代碼設(shè)計(jì)的分離。實(shí)現(xiàn)我們的對(duì)印外包。

【 在 canper (洗衣粉) 的大作中提到: 】
:  我覺得軟件中設(shè)計(jì)和編碼分開也是完全可以的，但其實(shí)不表示這樣就能夠下降編碼人員的水平，和設(shè)計(jì)者可以不參與到編碼階段中。 
:   我想配合設(shè)計(jì)師1起組織樣品車的技術(shù)的工資也不是和普通工人1個(gè)檔次的。 



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   qingrun (青潤) 于  (Fri Jan 15 14:28:53 2010)  提到:

1個(gè)好的汽車工程師也需要好的技師的配合，在做1些設(shè)計(jì)的時(shí)候，需要他們才實(shí)現(xiàn)設(shè)計(jì)，然落后行驗(yàn)證，取得驗(yàn)證結(jié)果后，對(duì)設(shè)計(jì)進(jìn)行調(diào)劑和優(yōu)化――我的本專業(yè)材料學(xué)就是干這個(gè)的，現(xiàn)在大多數(shù)同學(xué)都在汽車行業(yè)，嘿嘿。

【 在 canper (洗衣粉) 的大作中提到: 】
:  在斟酌1個(gè)問題，1個(gè)好的汽車工程師不需要具有技師的技能。 
:  1個(gè)好的服裝設(shè)計(jì)師不1定是個(gè)好裁縫。 
:  但是1個(gè)好的軟件設(shè)計(jì)師不是1個(gè)好的編程人員就不靠譜了 



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   qingrun (青潤) 于  (Fri Jan 15 18:10:17 2010)  提到:

不管我們做甚么軟件，這個(gè)軟件大部份都是此前已有人做過的，或有過類似的，或最少是在原理上已被證明過的，如果非要強(qiáng)調(diào)，應(yīng)當(dāng)說，科學(xué)是對(duì)原理的驗(yàn)證，而工程是對(duì)原理的實(shí)現(xiàn)。
難度有可能實(shí)現(xiàn)比推理進(jìn)程更難，所以，在科學(xué)領(lǐng)域的很多學(xué)科上都有大量至今還沒法驗(yàn)證的假定，這是客觀存在的，假定常常需要很多條件滿足后才可能被驗(yàn)證，所以，那本書上說的工程的所謂概念是完全毛病的?。?！

【 在 blueslc (Thomas) 的大作中提到: 】
: 但對(duì)軟件開發(fā)，對(duì)開發(fā)者來講，我們常常都是在造第1座房子，有時(shí)候還是在原來房子的基礎(chǔ)上加層，更加困難



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   ilovecpp (cpp) 于  (Fri Jan 15 23:48:23 2010)  提到:

【 在 timshaw (寫啥呢？真矛盾) 的大作中提到: 】
: 我再講些感想。 
: 軟件工程是如此的復(fù)雜，風(fēng)險(xiǎn)是如此的高，弄到65%的軟件項(xiàng)目延期，30%的項(xiàng)目 
: 直接取消。 
: 跟傳統(tǒng)工程的按時(shí)交付率差別如此之大。 

傳統(tǒng)工程真有這么牛？

787的延期，Larabee的延期，業(yè)界巨頭數(shù)10億美元輕易打水漂。

1部美國軍機(jī)發(fā)展史，就看見3個(gè)詞：延期，超越預(yù)算，項(xiàng)目取消。

軟件工程喜歡拿蓋房子作比。蓋房子真是這個(gè)時(shí)期最接近軟件工程的傳統(tǒng)工程？

我父母是電子工程師。我的直觀印象是，電子產(chǎn)品的開發(fā)決不像蓋房子，倒是和
軟件開發(fā)的進(jìn)程頗多相似的地方。

和傳統(tǒng)工程比，我們做得真的更差嗎？

諸多疑問，難以厘清。



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   qingrun (青潤) 于  (Sat Jan 16 11:23:17 2010)  提到:

對(duì) 于國內(nèi)來講，我們和國外的差距主要在管理意識(shí)上，而不是技術(shù)層面；由于管理意識(shí)的差異，引發(fā)的投資方對(duì)軟件系統(tǒng)的渴望和要求有了非常大的變化，國內(nèi)的傳媒 方面對(duì)國外軟件項(xiàng)目的報(bào)導(dǎo)，也包括國外對(duì)自己的軟件工程實(shí)行的報(bào)導(dǎo)也都大多集中于成功的例子，加上隨著大家對(duì)科技進(jìn)步的奢望，總認(rèn)為軟件應(yīng)當(dāng)能做到甚么什 么模樣，應(yīng)當(dāng)能解決甚么甚么問題，卻忽視了軟件本身最需要解決的根本問題：數(shù)據(jù)積累。
國外的軟件行業(yè)走過了超過我們3倍以上的時(shí)間，他們積累的數(shù)據(jù)基礎(chǔ)遠(yuǎn)遠(yuǎn)不是我們目前能夠比擬的。
對(duì) 美國來講，由于幾次世界大戰(zhàn)都沒有到他的本土，他的企業(yè)和經(jīng)濟(jì)的延續(xù)性在全球范圍內(nèi)都可以算是最好的，其數(shù)據(jù)的保持也是最好的，而我國，大部份企業(yè)都是 80年以后重建的，更多的數(shù)據(jù)在2戰(zhàn)，文革中全面毀滅，沒有剩下甚么，我們所能研究到的數(shù)據(jù)積累能超過10年的都不多，而且大部份是未信息化處理的原始數(shù) 據(jù)，但是同時(shí)，國內(nèi)的宣揚(yáng)為了取得眼球的注意力，更多的關(guān)注在國外已成功地項(xiàng)目和目前的技術(shù)積累和產(chǎn)品狀態(tài)下，所以，附帶而來，傳統(tǒng)行業(yè)在信息化的時(shí)候?qū)?我們的期望就處于1個(gè)相對(duì)太高的水平線上，因而就帶來了意識(shí)與技術(shù)現(xiàn)實(shí)的直接沖突，加上可投入研發(fā)資金和積累的時(shí)間問題，因而這個(gè)矛盾就更加劇烈了。
所以，不是我們做得不夠努力，而是環(huán)境太過于刻薄了。
雖然說解決這些問題不是不可能但是，需要多方面的配合和引導(dǎo)，涉足點(diǎn)太多，就超越了這個(gè)話題了。呵呵


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   blueslc (Thomas) 于  (Sat Jan 16 11:40:07 2010)  提到:

那軟件的開發(fā)算是科學(xué)？還是算是社會(huì)學(xué)？很多事情都沒有這么絕對(duì)的。
【 在 qingrun (青潤) 的大作中提到: 】
: 不管我們做甚么軟件，這個(gè)軟件大部份都是此前已有人做過的，或有過類似的，或最少是在原理上已被證明過的，如果非要強(qiáng)調(diào)，應(yīng)當(dāng)說，科學(xué)是對(duì)原理的驗(yàn)證，而工程是對(duì)原理的實(shí)現(xiàn)。 
: 難度有可能實(shí)現(xiàn)比推理進(jìn)程更難，所以，在科學(xué)領(lǐng)域的很多學(xué)科上都有大量至今還沒法驗(yàn)證的假定，這是客觀存在的，假定常常需要很多條件滿足后才可能被驗(yàn)證，所以，那本書上說的工程的所謂概念是完全毛病的?。。?/span> 





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   qingrun (青潤) 于  (Sat Jan 16 11:56:03 2010)  提到:

軟件開發(fā)是工程學(xué)的內(nèi)容，絕對(duì)不是科學(xué)領(lǐng)域直接關(guān)聯(lián)的內(nèi)容，固然，1切都是在科學(xué)理論的指點(diǎn)或指引下完成的，這個(gè)事情，可以說是絕對(duì)的。
科學(xué)的概念和范疇是可以明確地東西。這個(gè)問題也是可以明確地，呵呵。

【 在 blueslc (Thomas) 的大作中提到: 】
: 那軟件的開發(fā)算是科學(xué)？還是算是社會(huì)學(xué)？很多事情都沒有這么絕對(duì)的。 


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   timshaw (寫啥呢？真矛盾) 于  (Sat Jan 16 12:20:57 2010)  提到:

說起這個(gè)來，確切在管理意識(shí)上有些不匹配，舉個(gè)很弱的例子
我之前有個(gè)非it的老大，買了個(gè)2w的asp源代碼，后來幾個(gè)項(xiàng)目非要我用這個(gè)asp源代碼，1個(gè)項(xiàng)目下來用“不要改”阻擊了我最少快20次提議。
他很難理解有現(xiàn)成的東西為啥不用，恍如另起爐灶或升級(jí)給就算是把他那小2w給浪費(fèi)了會(huì)給他造成很多本錢費(fèi)用似的。雖然我解釋過很屢次。
弄軟件有時(shí)候?qū)Ρ惧X對(duì)質(zhì)量的貢獻(xiàn)，管理人員在管理層面上進(jìn)程成層面上的運(yùn)作不見得比技術(shù)人員關(guān)鍵。
此時(shí)，我想起1本書（應(yīng)當(dāng)是《軟件工程的事實(shí)與錯(cuò)誤》）前言中提到作者說過的1句話，大意是說他喜歡弄技術(shù)，很享受這類技術(shù)人的意見壓倒管理者命令的狀態(tài)。當(dāng)時(shí)我覺得很可笑，我心想在中國你有立錐之地嗎？


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   timshaw (寫啥呢？真矛盾) 于  (Sat Jan 16 12:22:05 2010)  提到:

昨晚上看到1本用友人寫的書，說很多技術(shù)顧問不愿意隨著銷售出去吃喝玩樂，而銷售經(jīng)理又不好意思不叫，怕得罪啊。..
【 在 canper (洗衣粉) 的大作中提到: 】
:  我就1個(gè)寫代碼兼做工程的，整天和客戶打交道 




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   qingrun (青潤) 于  (Sat Jan 16 12:25:42 2010)  提到:

我去年年初就拍死了1個(gè)合作公司的市場，對(duì)技術(shù)人員太不尊重了，后來他們還過來找了我1次，希望我繼續(xù)提供咨詢和培訓(xùn)，我沒理他，就沒有再找我了。

【 在 timshaw (寫啥呢？真矛盾) 的大作中提到: 】
: 昨晚上看到1本用友人寫的書，說很多技術(shù)顧問不愿意隨著銷售出去吃喝玩樂，而銷售經(jīng)理又不好意思不叫，怕得罪啊。.. 



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   qingrun (青潤) 于  (Sat Jan 16 12:26:50 2010)  提到:

所以，在中國，有技術(shù)基礎(chǔ)，又能謙虛做事的項(xiàng)目管理人員才可能把項(xiàng)目做的很好，單純的強(qiáng)勢(shì)或弱勢(shì)項(xiàng)目經(jīng)理都是不好當(dāng)?shù)?。呵呵?/span>

【 在 timshaw (寫啥呢？真矛盾) 的大作中提到: 】
: 說起這個(gè)來，確切在管理意識(shí)上有些不匹配，舉個(gè)很弱的例子 
: 我之前有個(gè)非it的老大，買了個(gè)2w的asp源代碼，后來幾個(gè)項(xiàng)目非要我用這個(gè)asp源代碼，1個(gè)項(xiàng)目下來用“不要改”阻擊了我最少快20次提議。 
: 他很難理解有現(xiàn)成的東西為啥不用，恍如另起爐灶或升級(jí)給就算是把他那小2w給浪費(fèi)了會(huì)給他造成很多本錢費(fèi)用似的。雖然我解釋過很屢次。 
: ................... 



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   keygen (貧賤夫妻百事哀) 于  (Sat Jan 16 12:29:09 2010)  提到:

技術(shù)牛的項(xiàng)目管理人員強(qiáng)勢(shì)點(diǎn)，大家倒是很愿意接受的。哈哈
【 在 qingrun (青潤) 的大作中提到: 】
: 所以，在中國，有技術(shù)基礎(chǔ)，又能謙虛做事的項(xiàng)目管理人員才可能把項(xiàng)目做的很好，單純的強(qiáng)勢(shì)或弱勢(shì)項(xiàng)目經(jīng)理都是不好當(dāng)?shù)?。呵呵?/span> 




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   qingrun (青潤) 于  (Sat Jan 16 12:34:02 2010)  提到:

那樣會(huì)有1個(gè)問題出現(xiàn)，而且這個(gè)問題根本沒法解決，那就是：
如果團(tuán)隊(duì)內(nèi)有1個(gè)差不多1樣牛的技術(shù)人員存在的話。

我曾在自動(dòng)化所跟隨過1個(gè)技術(shù)很牛的研究員，離開后，寫了1系列好像是5篇相干文字在我的blog上，就是談如何和1個(gè)純技術(shù)的老板合作的話題。
和他的合作就存在1個(gè)很嚴(yán)重的問題，那就是：他情商太低，低到了公認(rèn)的負(fù)值――有人說這還不夠。
1個(gè)例子08年底到09年中期，他產(chǎn)生了兩次學(xué)生集體叛逃的事件，第1次18個(gè)學(xué)生9個(gè)集體提出換導(dǎo)師，其中有兩個(gè)博士，是我在的時(shí)候的弟兄，人很老實(shí)，都已博士第3或第4年了，你想一想，能把人家壓迫成甚么模樣才能逼人家做出這樣的選擇。呵呵。
技術(shù)上大家都服氣，都認(rèn)為他很牛，我出來后，提到他也都說，他技術(shù)上的確很牛，別的，大都1帶而過，偶爾用類似上面的事件作證明來講明1些，呵呵。
【 在 keygen (貧賤夫妻百事哀) 的大作中提到: 】
: 技術(shù)牛的項(xiàng)目管理人員強(qiáng)勢(shì)點(diǎn)，大家倒是很愿意接受的。哈哈 






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   canper (洗衣粉) 于  (Sat Jan 16 13:41:40 2010)  提到:


 沒有，每次出來他們都用力的和我說這是很健康的事情，不要想歪了等等。


 天地良知，我歷來都認(rèn)為這是很健康很健康的事情，但是健康的事情多了去了，又不見得1定要做。話說每星期打羽毛球我都沒去，怎樣就沒人來和我解釋：打羽毛球是很健康的事情。

【 在 timshaw (寫啥呢？真矛盾) 的大作中提到: 】
: 所以你在洗腳房里睡覺，他們估計(jì)在嘀咕:難道是要把妞送到他房里去? @_@ 
: 開個(gè)玩笑。 




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   SPQR (蒼狼) 于  (Sat Jan 16 17:52:51 2010)  提到:

這是由于不會(huì)說話啊...
做銷售的, 何至于這么不會(huì)溝通

【 在 timshaw (寫啥呢？真矛盾) 的大作中提到: 】
: 昨晚上看到1本用友人寫的書，說很多技術(shù)顧問不愿意隨著銷售出去吃喝玩樂，而銷售經(jīng)理又不好意思不叫，怕得罪啊。.. 




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   SPQR (蒼狼) 于  (Sat Jan 16 17:54:29 2010)  提到:

打羽毛球是很健康的事情

【 在 canper (洗衣粉) 的大作中提到: 】
:  沒有，每次出來他們都用力的和我說這是很健康的事情，不要想歪了等等。 
:  天地良知，我歷來都認(rèn)為這是很健康很健康的事情，但是健康的事情多了去了，又不見得1定要做。話說每星期打羽毛球我都沒去，怎樣就沒人來和我解釋：打羽毛球是很健康的事情。 






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   finely (finely) 于  (Sat Jan 16 20:55:03 2010)  提到:

你們都喜歡發(fā)長文 啊

我說個(gè)簡短的，主要就是“工程”和“研究”之區(qū)分

工程就是干活，理論和工具都是現(xiàn)成的，用就是了

研究是高難度的創(chuàng)新，是制造理論和新工具的

軟件從本質(zhì)上講，是個(gè)工程，但是1個(gè)復(fù)雜度極高的工程，以致于很難控制，所以需要1些理論和方法來控制這個(gè)工程。

【 在 ihomd (ihomd) 的大作中提到: 】
: 別笑我弱大家討論討論，呵呵 
: 我老聽說“要以工程的方法來開發(fā)軟件..."等等類似忠告?？梢晕以鯓右膊荒茴I(lǐng)會(huì)工程的真 
: 正意義。 
: ................... 



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   SPQR (蒼狼) 于  (Sat Jan 16 22:43:39 2010)  提到:

成心思

所以工程大致是(關(guān)鍵字)
1) 利用/制造 (輸出是可以直接使用的實(shí)物)
2) 系統(tǒng)化的/方法論的

不是;
1) 研究 (輸出是研究報(bào)告)

但是其實(shí)工程這個(gè)概念是不需要

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